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第1回「行列のできるカウンセラーってどんな人?」

雑誌や取材で引っ張りだこの「行列のできるカウンセラー」 清崎氏
「人間関係を楽しむ」「人間関係で悩まない」
人間関係についてこんなふうに前向きに考えられる人は一体どんな人なのだろう?
素朴な疑問からお話を聞いてみました。



→ 清崎氏のホームページへ

話を聞いてみたいとの突然の僕のメールに快く返事をくださった清崎氏。
どんな人かと緊張して事務所のドアをノックすると、出てきたのはスーツ姿の好青年でした。

裾山:えーと…どうもはじめまして裾山です。(緊張)

清崎:はじめまして!清崎です。どうぞ堅くならないで下さいよ(笑

裾山:すみません。慣れていないもので…
突然押しかけてすみませんでした。
雑誌で芸能人も取材する行列のできるカウンセラーとお聞きして「人間関係で皆から愛される会」というネーミングとサービスに個人的な興味からお話をお伺いしたいと思いお邪魔させていただきました。

清崎:興味を持っていただいてありがとうございます。

裾山:早速ですが。清崎さんの「人間関係で皆から愛される会」というのはどのような事をされているのでしょうか?

清崎:人間関係やコミュニケーションで悩んでいる方や、もっと上手になりたい。という方のために、基礎的なことから始めて、徐々に人間関係で上手くいくようになるアドバイスをしています。

裾山:なるほど、清崎さんの所へは、月にどのくらいの人が人間関係について相談されるのでしょうか?
 

清崎:毎月100人前後でしょうか。メルマガを配信した後などは、相談や質問が多く寄せられますね。

裾山:100人ですか… やはり、人間関係に悩む人は多いのですね。
僕だけじゃなくてちょっと安心しました(笑

清崎:そうですね、誰もが多少はあると思いますよ。

裾山:清崎さんはご自身のWEBサイトで「全てのストレスは、突き詰めると人間関係が原因です。」とおしゃっていますよね?
ああ、そういえばそうだなって思うんです。仕事が上手くいかなかったり、プライベートが上手くいかなかったりで日頃ストレスって結構溜まりますけど、突き詰めると、大抵が上司だったり同僚だったり人間関係に起因しているなって思います。

清崎:うん、うん。

裾山:そもそも男女の恋愛云々も人間関係ですしね(笑

清崎:ハハ、そうですね!
夫婦や家族は最も大切な人間関係かもしれません。

裾山:清崎さんも以前は人間関係に悩むタイプだったとお聞きいたしましたが、どのように克服されたのでしょうかよろしければお聞かせ願えますか?

清崎:はい、人間関係が下手だった私は、最初の仕事も続かず職を探してたんです。そこで求人の広告を見ると、「経験不要!履歴書不要!月50万も夢じゃない!」みたいな怪しい広告があったんですね。
「怪しいな~」と思ったんですけど、思い切って面接いったんですよ。そうしたら本当に誰でも入社できて、いきなり仕事なんです。それで先輩についていって、「これから俺がお手本見せるから、そのとおりやって」って。何やるかと言うと、路上でいきなり他人に話しかけて、5分くらいで仲良くなり、喫茶店とかに一緒に行って教材を売るって仕事なんです。これ見たとき「ムリ!」ってスグ思いました(笑
でも、先輩たちは次々と他人と仲良くなっていくんですね。それで「僕もあんな風に人間関係を築ける様になったら人生楽しいだろうな」と思って、必死に続けたんですよ。最終的には教材売る仕事なんですけど、そこは勉強せずに、仲良くなる方法だけを勉強してました(笑
でもそのおかげで1年もすると、喫茶店に連れて行く回数は、その会社で一番になりました。そうすると誰にあっても人間関係で行き詰る様な事は無くなるんですね。その後も人間関係について勉強を続けて、今に至るって感じです。

裾山:なるほど、そのときの経験から、今の仕事をされているのですね。
ところでサラリーマンのストレスや悩みの第一位は職場の、主に上司との人間関係だそうです。上司によるパワーハラスメントや職場いじめなどが年々増加しているようですね。僕自身も上司のパワーハラスメントにはとても悩まされました。清崎さんに相談される人の中にも、やはりサラリーマンの方は多いのでしょうか?

清崎:多いです。やはり集団生活の悩みが多いですね。職場・学校とか。

裾山:例えば、評価にしても「人」がするものですよね。仕事はできるのに、上司に好かれていないことで出世や昇給ができない人も多いんじゃないかと思うんです。それってもったいない事だなと思うのですが。

清崎:はい、そうですね。その上司の方にも問題があると思うのですが、出世などは仕事の能力はもちろんですが、コミュニケーション能力が左右する事も多いようですね。

裾山:人(上司)に「好かれる」「好かれない」結構生まれつきの容姿だったり性格だったりが大きいと思うのですが、清崎さんはどのようにお考えでしょうか?好かれる人と嫌われる人は何が違うのでしょうか?

清崎:一番の違いは、かなり大きく言うと「オーラ」だと思います。

裾山:オーラ…ですか…?

清崎:オーラといってもオカルトじゃないですよ(笑
なんというんでしょう、その人が出す雰囲気というか・・。
そのオーラは表情や姿勢によって、負のオーラを出してしまっている方も多いと思います。

裾山:ああ、「この人機嫌悪そう」とか「この人話づらそうだな」っていう雰囲気ですね?

清崎:そうです。話しかけられるかどうかは、このオーラが一番大きいと思います。コミュニケーションは「話しかけられてから」ですから。
だからそういう「悪い雰囲気」を変えて「話掛けやすい雰囲気」を作ってあげるだけでもずいぶん人間関係ってスムーズになるんです。
他にも、相手との話が広がりやすい言葉選びや、相手が心を開いてくれるような言葉、そういうものを身につけると本当にビックリするぐらい人間関係って良くなるんです。

裾山:これまで、好かれる人はどこに行っても(どの職場に行っても)好かれている気がしますし、そうでない人は、やっぱりどこに行っても(転職しても)上手くやれないなって思っていたのですが、やはり人間関係が上手くいくなら、そうしたいですよね。確かに同じ人間。必ずしも優れた人間が好かれているということではないようですからね。
コミュニケーションだったり考え方だったりが違うだけで上手く回るものかもしれませんね。

清崎:はい、ちょっとしたところを直すだけで、上手くいくようになる方も多いです。

裾山:清崎さんの「人間関係で悩む人から上手くいく人への法則」を実践した人は、皆さん人間関係が上手くいくようになっているのでしょうか?

清崎:「皆さん」とはお約束できませんが、個別サポートを希望する方は、文字通り大逆転する方も多いですし、何かしらの前進は必ずしていますね。

裾山:なるほど確かにどんな良い方法を知っても実践しなければ効果はないですものね。

清崎:とはいえ、そんなに難しいことではないですし、
本当に「あっそんな事か!」って思えるようなことなんです。

裾山:すぐに効果が出るものなのでしょうか?

清崎:うーん…「状況によって」ですね。 そもそも話しかけられない状況なら、問題を見つけて直せば、それこそ数時間で結果が出ます。

コミュニケーション事態が苦手という問題となると、多少の練習が必要な場合も多いです。
ただ、「コミュニケーションが苦手」と考えている方は、実は「話掛けるのが苦手」な人が多いんです。
反対に「話掛けてもらえれば」結構上手く話せるものなんですよ。

裾山:なるほど、普段人見知りがちな人も話しかえられれば話すって人多いですよね。僕なんか正にこのタイプだと思います。
例えば、僕でも実践できるのでしょうか?

清崎:できると思いますよ(笑
難しいことは何も書いてないので。心理学などを応用した難しい理論も、かなり噛み砕いて、日常でできる様にしています。

裾山:なるほど、僕が上司との人間関係に悩んでいた頃に清崎さんに相談していたら、また今とは違った結果になっていたかもしれないですね。
これからの参考にさせていただきます。
最後に人間関係に悩む方にメッセージをお願いいたします。

清崎:人間関係は人生においてとても重要な事だと思います。
だからこそ、引きこもったり、逃げずに、少しずつでも前進して欲しいと思います。必ず道は開けるものです。
ぜひ、楽しむ感覚で、頑張ってください!

裾山:ありがとうございました。

清崎:いいえ、こちらこそ! またいつでも来てくださいね。

→ 清崎氏のホームページへ
メルマガや人間関係に関するノウハウを提供している清崎氏のホームページ
無料のメルマガも配信しているので登録してみると良いと思う。

元おにゃんこクラブのの新田恵利さんや、元巨人軍の(現タレント・野球解説)の角盈男さんとの対談の様子

清崎氏・高鳥先生・新田恵利さん     清崎氏・高鳥先生・角盈男さん

国際グラフやスクウェア21といった有名雑誌も
こぞって取り上げるほどの人気だ。

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